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altra cosa...quando ad esempio risolvo un'equazione (supponiamo di terzo grado) per trovare cL...arrivo a due valori...(nel caso che ho uno è negativo e uno positivo)...come posso fare? ne devo scegliere uno?

Prova a pensarci un po da sola no?? hai sempre bisogno della pappa pronta? Ma un domani pensi di trovare tutte le risp pronte nei manuali o dagli altri??? comunque  te lo auguro...cosicchè saprò con certezza ke di sicuro nn lavorerai nel mio campo! PS: nn è così banale programmare una calcolatrice del genere a basso livello..

Creare funzioni con la caloclatrice HP Tasto " def " All'interno della parentesi di "def" inserisci il nome della funzione che vuoi definire (convie usare una lettera per comodià la chiamo A) Apri una parentesi  per la funzione A e definisci le variabili da cui dipende. Nel caso che  d'interesse fai -->define(A(m;p;theta_alzata_massima)=................) La funzione (lunga) che definisci la puoi scrivere con l'equation writer. Quest'ultima è l'integrale definito(cioè la primitiva analitica) che deriva dalla teoria di Munk di cui hai parlato. Ripeti lo stesso per l'integrale del secondo ramo della parabola che definisce la linea media (per NACA 4 digit) Una volta definite le funzioni è sufficiente, per risolvere i due integrali, richiamarle, cioè  (per esempio per un NACA 2410) ---> A(0.02,0.4,1.369)= soluzione integrale dal leading edge all'angolo di alzata massima ---> B(0.02,0.4,1.369)="                            "            dal punto di alzata max al trailing edge   Qundi hai tutto per il calcolo di alfa a lift nullo.   Scelta di una soluzione da equazioni trascendentali o polinomiali (di grado >1) Esistono molti modi con l'HP. Il più efficace per  l'esame di aerodinamica è il seguente. Vai su NUM.SLV-->Solve equation-->Edit con l'equation writer inserisci l'equazione (in UNA SOLA VARIABILE) e -->OK Nello spazio riservato alla varibile indipendente (di solito la X) scrivi il punto di partenza per le iterazioni (è un risolutore numerico, sicchè anche per polinomi di terzo grado sfrutta la risoluzione numerica, anche se esitono le formule esatte di Cardano piuttosto inutili per questo contesto. Algebricamente devi aspettarti  3 radici complesse da un'eq di terzo grado per il teo. di Gauss, non 2. ) La soluzione la trovi dove nel passo precedente dove hai immesso il valore del punto di partenza. Per le scelta del punto di partenza potresti fare come segue (generalmente) nei due casi più frequenti: ------ Variabile AR-------> punto di partenza AR=10 -------Variabile   Cl-------->punto di partenza Cl =0.5   Se NON scrivi il punto di partenza allora inizia da 0 automaticamente, e quindi se hai un'equazione fratta di darà ERROR la calcolatrice.   Hai chiesto se ottieni un valore di Cl positivo e uno negativo cosa devi fare. Se lo ottiene negativo allora significa che stai studiando l'alettone di un'auto (per esempio) e non un aereo. NON otterrai mai DUE valori positivi SENSATI, tipo 0.6 e 0.7. Potrebbe capitarti di ottenere 0.4 e 5, il secondo è assurdo perchè l'aereo avrebbe un angolo di stallo inverosimile, cioè di circa 45° per ala infinita). Questo perchè la teoria della linea portante e di Munk funzionano e sono coerenti con la fisica dell'ala, all'interno dei limiti noti. Se desse due valori positivi SENSATI, allora sarebbe una teoria non coerente all'interno del proprio dominio di applicazione. La scelta della soluzione giusta è forse l'unico punto in cui bisogna ragionare , con occhio  alla fisica del problema. Tutto il resto è una risoluzione puramente matematica di un sistema non lineare.    

Cmq la tabellona puoi fartela..anche perchè passano a firmare il formulario..per evitare che magari ti rompa le scatole..al primo appello nn è successo, ti fai la tabella, appena consegna il compito vedi il profilo ti tiri giù il valore e fai sparire la tabella..easy..

-oscar de la hoya ha scritto:  . La scelta della soluzione giusta è forse l'unico punto in cui bisogna ragionare , con occhio  alla fisica del problema. Tutto il resto è una risoluzione puramente matematica di un sistema non lineare.     intanto grazie mille per la risposta e l'aiuto! però non mi trovo su una cosa...io prima sbagliavo perchè utilizzavo la funzione POLYROOT ossia il risolutore di polinomi (essendo arrivata ad un polinomio di terzo grado la cui incognita era proprio CL)...al che la calcolatrice mi forniva due risultati (quelli che ho scritto all'inizio..) però quando uso la funzione solve come hai detto tu, arrivo ad un unico risultato...perchè mi hai scritto che devo scegliere la soluzione? grazie mille per la pazienza...  

the_knife ha scritto: Cmq la tabellona puoi fartela..anche perchè passano a firmare il formulario..per evitare che magari ti rompa le scatole..al primo appello nn è successo, ti fai la tabella, appena consegna il compito vedi il profilo ti tiri giù il valore e fai sparire la tabella..easy..   ottimo consiglio grazie...non sapevo che passava a firmare (e quindi guardare) il formulario...

la tabella la puoi scaricare qui: http://rapidshare.com/files/266920598/Tabella_NACA.jpg.html io l'ho usata sia al primo che al secondo appello, gliel'ho sempre mostrata e non mi ha mai detto nulla. Inoltre entrambe le volte non gli ho fatto il calcolo, anche se avrei potuto, ho scritto semplicemente NACA XXXX--> alfa0=... e gli è sempre andato bene (sono stato ammesso senza riserva), quindi il mio consiglio è: risparmia tempo e fai così, anche perché lui di certo non si mette a controllare in un pomeriggio mezza pagina di integrali su ogni compito..

grazie mille alfling...me la stavo facendo anch'io ... rinnovo la domanda per evitare che vada persa tra i post (dato che non ho ancora trovato la soluzione) perdonatemi quindi la ripetizione:   quando in un esercizio arrivo a trovare un polinomio (come nel caso che ho davanti) di terzo grado nell'incognita CL...come lo risolvo? perchè io avevo risolto questo polinomio con la calcolatrice (che ha una funzione "polyroot" che mi permette di trovare le radici di polinomi di qualunque grado) e sono arrivata a due soluzioni...ma a quanto mi consiglia -oscar de la hoya devo utilizzare la funzione "solve" che itera fino a trovare la soluzione... però poi, sempre -oscar de la hoya mi ha scritto che devo scegliere la soluzione...ma che intende? perchè ripeto, con la funzione "solve" la mia calcolatrice mi fornisce un unico valore... grazie!

in realtà numericamente tu arrivi a UNA soluzione, anche se il polinomio ne ha 3...per i polinomi la cosa migliore è la soluzione esatta...che calcolatrice hai?

hp 39g+...ho la possilibità o di trovare dal polinomio le radici (che nel caso del polinomio di terzo grado...me ne da due)...o di calcolare la soluzione iterando (credo di aver letto che utilizzi newton-raphson)...sempre partendo dal polinomio iniziale (in questo mi da ovviamente una sola soluzione)

in più con il solutore numerico mi sembra che tu debba fornire il punto iniziale, che se è troppo lontano dalla soluzione ti fa divergere il metodo...se è un polinomio meglio che usi solve, però non ricordo la sintassi...

ah la sintassi non importa...basta che vada proprio sulla funzione solve e scriva il polinomio...poi do il punto iniziale e ottengo un'unica soluzione...ok va bene allora farò cosi! GRAZIE MILLE!

non numsolve, devi usare quella che ti da la soluzione ESATTA perché solo quella te le da tutte e 3...

ah...oddio allora non so quale usare...proverò a guardare...grazie!

mi fai un grosso favore? io ti scrivo il polinomio...tu potresti calcolarmi con la tua calcolatrice il giusto risultato...e me lo scrivi...? così io lo confronto con alcuni risultati che ho ottenuto e vedo quindi qual'è il metodo giusto... 27 CL^3 - 8.905743796 CL^2 - 1.389685772 CL = 0   grazie...

Allora intanto ti rispondo io che se ti vede la bresquar a farla con la calcolatrice te magna ... la trasformi in una di secondo grado tanto CL non può essere 0 e quindi a sto punto a me esce (con le semplificazioni del caso): CL= 0,44518 (sempre se non ho fatto cappe..ate)

Con ho 50 g risolvo esattamento il polinomio x=0, x=-0.1156 , x=0.4454 Scrivi SOLVE(polinomio,variabile secondo cui vuoi risolvere l'equazione)

confermo entrambi i post di knife -.-

ok perfetto... per agenio:  lo so che la bresquar mi mangerebbe! ma dato che navarro da la possibilità di usare la calcolatrice...cerco di recuperare quanto più tempo posso... comunque grazie mille del risultato! per the_knife: grazie mille anche a te! ho ottenuto (ovviamente) anch'io i risultati come i tuoi (finalmente!)...a questo punto tra le tre soluzioni io terrei  CL=0.4454...e cestinerei le altre due...sbaglio? chiedo quest'ultima conferma per mettermi il cuore in pace ...ciao!  

Posto qui il mio dubbio su una parte del programma invece di aprire un nuovo post.... Vorrei sapere quali sono gli argomenti che vanno studiati della teoria delle ali :so per certo che devo studiare la teoria generale della superficie portante, le ali snelle teoria della linea portante di prandtl,e so che non devo studiare le ali a freccia, volevo sapere devo studiare la teoria delle ali tozze a delta?grazie mille ragazzi

io, invece, sapevo che non era da fare la teoria generale della superficie portante come non sono da studiare le ali tozze, a delta, a freccia e quelle rotanti

Mi dai una buona notizia allora.....visto che comunque con tutti quei pedici e apici era un pò un casino ricordare tutto della teoria della superficie portante

agenio ha scritto: io, invece, sapevo che non era da fare la teoria generale della superficie portante come non sono da studiare le ali tozze, a delta, a freccia e quelle rotanti   confermo anch'io...

suppongo quindi che anche il paragrafo subito dopo l'introduzione "profili spessi metodo dei pannelli"non sia da fare anche perchè poi il metodo dei pannelli è stato già trattato

regulus ha scritto: suppongo quindi che anche il paragrafo subito dopo l'introduzione "profili spessi metodo dei pannelli"non sia da fare anche perchè poi il metodo dei pannelli è stato già trattato   io l'ho solo letto...perchè come dici anche te, il metodo dei pannelli viene già trattato dopo...

ciao ragazzi volevo chiedervi una cortesia....non riesco più a scaricare la tabella non è che potreste rihostarla?oppure c'è qualche anima pia che è disposta a inviarmela via mail?grazie mille raga!

regulus ha scritto: ciao ragazzi volevo chiedervi una cortesia....non riesco più a scaricare la tabella non è che potreste rihostarla?oppure c'è qualche anima pia che è disposta a inviarmela via mail?grazie mille raga!   ciao! purtroppo io non la trovo più!! infatti volevo riscaricarla ma ho lo stesso tuo problema..comunque se mi dai la mail ti invio il file di excel con la formula...così basta che inserisci m e p e ti calcoli i vari alfaL=0 di alcuni profili...praticamente te la costruisci...

Ho ripostato la tabella, non so per quanto tempo rimane scaricabile, se non va più scrivete di nuovo che la riposto... http://rapidshare.com/files/268775014/Tabella_NACA.jpg  

ciao! non ricordo più quando tempo lascia navarro per risolvere l'esercizio...qualcuno sa dirmelo? grazie!   inoltre volevo chiedervi, quando in un esercizio non mi viene dato il tau...come faccio? so solo che ha un valore di solito compreso tra 0.05 e 0.25... lo devo approssimare a "delta minuscolo" o me lo sono sognato? cioè se ho l'efficienza d'apertura e, sapendo che e = 1/(1+ "delta minuscolo")...lo ricavo...

comunque a me è capitato di trovare due valori di cl entrambi positivi.. a quel punto non so cosa fare ma mi pare che fosse capitato anche in un esercizio, si era in massima efficienza allora doveva essere per forza il più alto..